Discussion:
Uus elektrienergia hinnakiri
(too old to reply)
Kuno Talimaa
2004-11-30 01:17:38 UTC
Permalink
Jõustub 1. märts. 2005
http://www.energia.ee/documents/babc04455c4a1e7.pdf
http://www.energia.ee/et/uushind?energiaviewer_folderid=818
Rein Padar
2004-11-30 06:06:14 UTC
Permalink
Noh nüüd tuleks öine salvestusküte mahamüüa!
Hinnatõus 2 korda!`? Vähemalt ei pea suvel maksma
mittekasutatavate ampriteeest!
R
Post by Kuno Talimaa
Jõustub 1. märts. 2005
http://www.energia.ee/documents/babc04455c4a1e7.pdf
http://www.energia.ee/et/uushind?energiaviewer_folderid=818
Indrek
2004-12-02 10:27:49 UTC
Permalink
Post by Rein Padar
Noh nüüd tuleks öine salvestusküte mahamüüa!
Hinnatõus 2 korda!`? Vähemalt ei pea suvel maksma
mittekasutatavate ampriteeest!
R
Post by Kuno Talimaa
Jõustub 1. märts. 2005
http://www.energia.ee/documents/babc04455c4a1e7.pdf
http://www.energia.ee/et/uushind?energiaviewer_folderid=818
Ja põhjus, miks peaks elektriga kütma, oleks...
"Ja kui nina tilgub, siis me võtame selle nina ärra...!"
Ja kui nafta hind tõuseb taluvuspiirist ülespoole, ehitame oma autod tahke
kütuse peal ümber!
Ja kui tingimata elektrit vaja on, lisame oma tahkeküttesüsteemile
aurugeneraatori ja salvestame saadud elektri ikkagi!

Ja mitte keegi ei saa seda keelata!
Kõige lihtsam on karjuda "EMME!!!"
Pisut keerulisem on muuta taustsüsteemi, mis on osutunud ebaefektiivseks.

Virisege edasi :)

Indrek
Alo Raidaru
2004-12-02 10:38:43 UTC
Permalink
Post by Indrek
Ja kui tingimata elektrit vaja on, lisame oma tahkeküttesüsteemile
aurugeneraatori ja salvestame saadud elektri ikkagi!
Miks ikkagi? Lihtsalt toodad oma elektrit.

Jõgedele sobivaid 10-15 kW asju olen näinud.
Kuidas on soojusest tootmisega?
Kas peale auruturbiini ka muid võimalusi on?

Palju nende termolementide võimsus/kasutegur ka juba on?
Kunagi olid nad petroolilambi peal ja panid raadiot käima.
Post by Indrek
Ja mitte keegi ei saa seda keelata!
Mõni ikka üritab :)

A.R.
Indrek
2004-12-02 10:53:53 UTC
Permalink
Post by Alo Raidaru
Post by Indrek
Ja kui tingimata elektrit vaja on, lisame oma tahkeküttesüsteemile
aurugeneraatori ja salvestame saadud elektri ikkagi!
Miks ikkagi? Lihtsalt toodad oma elektrit.
No, kui elektrit ikkagi enamikele kodutehnilistele vidinatele vaja on, siis
oleks see ehk mõistlik lahendus.
Post by Alo Raidaru
Jõgedele sobivaid 10-15 kW asju olen näinud.
Kuidas on soojusest tootmisega?
Kas peale auruturbiini ka muid võimalusi on?
Aurumasina kasutegur ületab sisepõlemismootori kasuteguri toredasti :)
Toda naftat tarbivat asja on vaja ainult naftale ostjaskonna tekitamiseks.
Post by Alo Raidaru
Palju nende termolementide võimsus/kasutegur ka juba on?
Kunagi olid nad petroolilambi peal ja panid raadiot käima.
No näed, siis!
Leht kirjutas (minu selektiivse mälu kohaselt), et kuskil Saksamaal
pakutakse mingit plaadikest, mis toodab (ei tea kust?) piisavalt elektrit,
et põletada lampe ja käitada külmikut, televiisorit vms. Suuremate
võimsustega pidi veel hätta jääma. Näit. pesur jne. Nimetati vist
"mittejuhiks" seda plaadikest.
Post by Alo Raidaru
Post by Indrek
Ja mitte keegi ei saa seda keelata!
Mõni ikka üritab :)
Tea midagi... Paljud saavutavad ka tulemuse. Eks ta visaduse ja tahtmise
taga ole :)
Post by Alo Raidaru
A.R.
Ivar Zarans
2004-12-02 11:43:00 UTC
Permalink
Post by Indrek
Aurumasina kasutegur ületab sisepõlemismootori kasuteguri toredasti
Mul on küll mõnevõrra teistsugused mälestused. Kas äkki annad mõne
viite, kuskohast seda teemat lugeda saab - peaks vist oma mälu
värskendama...
--
Ivar
Indrek
2004-12-02 11:51:55 UTC
Permalink
Post by Ivar Zarans
Post by Indrek
Aurumasina kasutegur ületab sisepõlemismootori kasuteguri toredasti
Mul on küll mõnevõrra teistsugused mälestused. Kas äkki annad mõne
viite, kuskohast seda teemat lugeda saab - peaks vist oma mälu
värskendama...
Oota pisut - ma kontakteerun oma füüsikaõpetajaga vahepeal.
Tõsiselt...
Indrek
2004-12-02 11:56:57 UTC
Permalink
Post by Ivar Zarans
Post by Indrek
Aurumasina kasutegur ületab sisepõlemismootori kasuteguri toredasti
Mul on küll mõnevõrra teistsugused mälestused. Kas äkki annad mõne
viite, kuskohast seda teemat lugeda saab - peaks vist oma mälu
värskendama...
Revideerin oma eelnevat ütlust. Samaväärne oleks õigem määratlus.
http://www.miksike.ee/documents/main/referaadid/soojusmasinad.htm

Elu on imelik :)

Indrek
Aimur
2004-12-02 12:42:27 UTC
Permalink
Post by Indrek
Revideerin oma eelnevat ütlust. Samaväärne oleks õigem määratlus.
http://www.miksike.ee/documents/main/referaadid/soojusmasinad.htm
Elu on imelik :)
On küll imelik. Eriti see, kui info allikaks on mõni suvaline
internetist leitud referaat. See on umbes nagu vene rulett - võib
näkata, aga võib ka mitte :-)

A
Indrek
2004-12-02 13:02:59 UTC
Permalink
Post by Aimur
Post by Indrek
Revideerin oma eelnevat ütlust. Samaväärne oleks õigem määratlus.
http://www.miksike.ee/documents/main/referaadid/soojusmasinad.htm
Elu on imelik :)
On küll imelik. Eriti see, kui info allikaks on mõni suvaline
internetist leitud referaat. See on umbes nagu vene rulett - võib
näkata, aga võib ka mitte :-)
A
See konkreetne referaat põhines millegil muul, peale koostaja ettekujutuse
asjade olemusest. Teoloogilises geomeetrias on dispuudivaba asjade loomine
tühjusest. Materialistlikus käsitluses akadeemilise metoodika reeglid
eeltõestatud materjalide vaba refereerimist ei luba. Omi mõtteid pole vaja.
Aktsepteeritav on ainult autoriteetsete allikate märgitäpne kopeerimine.

Tegelikkuses on asjad lihtsamad, kui kütusefirmade tellitud "teaduslikes"
artiklites sobramine.
Vene rulett on muuseas väga kõrge "näkkavusega". Vedamisprotsent on viis
võimalust kuuest. Edasi mõtleb igaüks ise.

Näited elust:
Mees ehitas oma "Mosse" ümber puuküttele. Sõidab ühe sületäiega 80 km.
Ebamugav kütta - nõus. Üliodav ja efektiivne - nõus.
Mees paigaldas hüdroturbiini. Naabrid vaatasid, nagu nõrdameelset. Poole
aasta pärast ostsid ise tema käest energiat. Naljakas...

Kokkuvõte:
Kes tahab, see ka teeb.
Kes ei taha, ei tee.

I rest my case.
Alo Raidaru
2004-12-02 13:15:29 UTC
Permalink
Post by Aimur
On küll imelik. Eriti see, kui info allikaks on mõni suvaline
internetist leitud referaat. See on umbes nagu vene rulett - võib
näkata, aga võib ka mitte :-)
Ära nori. Tegu ilmselt noore inimesega, kes usub oma füüsika õpetajat.

****
Kui nüüd oleks aga õpetajale räägitud seda, et tegu ei ole ainult
soojusest mehhaanilise töö saamisega, vaid et ka eraldunud soojus on
kasutatav, siis oleks vastus olnud natuke teine.

***
Vaadake autot. Mootor ajab ringi generaatorit ja toodab elektrit. See
paneb põlema tuled ja on kasulik töö.
Ja kasulik on ka see, et auto liigub.
Ja kuum radiaator on ainult risuks kaelas. Kasutu asi.

*
Kui aga see kaadervärk oleks kasutusel maja kütteks, siis oleks see
radiaaatori soojus "kasulik" komponent. Elekter oleks kasulik ja see, et
auto võib liikuda oleks üsna kasutu. Mootor võiks ajada ringi hoopis
võimsamat generaatorit. 50-75-100 kW.

Aga auto on mõeldud mitte maja kütteks. Mul on kahtlus, et elektri ja
kütte saamiseks on paremaid võimalusi kui auto. Näiteks üks korralik
sõjalaev pidi tootma energiat, millest jätkub keskmisele linnale.
Aga selle tootmise soojuse ta ikkagi raiskab niisama.

Vaja oleks ekstra seadet.
Post by Aimur
Virisege edasi
Indrek
Virisemine == rahulolematus
on esimene samm mõtlemise ja muutmise ahelas.

A.R.
Indrek
2004-12-02 13:29:38 UTC
Permalink
Post by Alo Raidaru
Post by Aimur
On küll imelik. Eriti see, kui info allikaks on mõni suvaline
internetist leitud referaat. See on umbes nagu vene rulett - võib
näkata, aga võib ka mitte :-)
Ära nori. Tegu ilmselt noore inimesega, kes usub oma füüsika õpetajat.
Mitte õpetajat, vaid rakenduslikku füüsikat, mis matemaatiliselt toetatud.
Aga oma 33 - aastases kehas tunnen end tõepoolest, nagu noor jumal ;)
Post by Alo Raidaru
****
Kui nüüd oleks aga õpetajale räägitud seda, et tegu ei ole ainult
soojusest mehhaanilise töö saamisega, vaid et ka eraldunud soojus on
kasutatav, siis oleks vastus olnud natuke teine.
Ja kes keelab seda soojust kasutada, te elukogenud inimesed?
Post by Alo Raidaru
***
Vaadake autot. Mootor ajab ringi generaatorit ja toodab elektrit. See
paneb põlema tuled ja on kasulik töö.
Ja kasulik on ka see, et auto liigub.
Ja kuum radiaator on ainult risuks kaelas. Kasutu asi.
Ära sa seda saladust laiemale avalikkusele küll avalda. Leiutajad on alati
tülikad ja vastikud. Kuuma radiaatori kaela riputamine ei ole samas mitte
ainult kasutu, vaid suisa valus. Ettevaatust!
Post by Alo Raidaru
*
Kui aga see kaadervärk oleks kasutusel maja kütteks, siis oleks see
radiaaatori soojus "kasulik" komponent. Elekter oleks kasulik ja see, et
auto võib liikuda oleks üsna kasutu. Mootor võiks ajada ringi hoopis
võimsamat generaatorit. 50-75-100 kW.
Aga auto on mõeldud mitte maja kütteks. Mul on kahtlus, et elektri ja
kütte saamiseks on paremaid võimalusi kui auto. Näiteks üks korralik
sõjalaev pidi tootma energiat, millest jätkub keskmisele linnale.
Aga selle tootmise soojuse ta ikkagi raiskab niisama.
Vaja oleks ekstra seadet.
Post by Aimur
Virisege edasi
Indrek
Virisemine == rahulolematus
on esimene samm mõtlemise ja muutmise ahelas.
Ilma lisandita Sapiens, oleks inimene ainult Homo.
Filosoofia pidi olema vajalik instrument mõttetegevuse arendamisel.
Post by Alo Raidaru
A.R.
Tore mõtteavaldus oli :)

Indrek
Arno Arengu
2004-12-02 19:02:24 UTC
Permalink
Post by Aimur
On küll imelik. Eriti see, kui info allikaks on mõni suvaline
internetist leitud referaat. See on umbes nagu vene rulett - võib
näkata, aga võib ka mitte :-)
Kunagi sai otsida, kas Hyundai ka Gets'ile vihasemat mootorit pakub, sai
jõuda sinnamaale:

http://www.hyundai-engine.com/pplant/products/product1.asp?aa=a4&val=2

Kuigi juba üle poole kasutegur, aga ilmselt ikkagi tuleb
kütuseelementidele rõhuma hakata.
Ivar Zarans
2004-12-02 13:05:30 UTC
Permalink
Post by Indrek
Revideerin oma eelnevat ütlust. Samaväärne oleks õigem määratlus.
http://www.miksike.ee/documents/main/referaadid/soojusmasinad.htm
Nunuh. Tegelikult peaks esmalt täpsustama, mida nimelt Sa "aurumasina"
all silmas pidasid. Aga see on juba mingi muu grupi teema koos
teooriatega sellest, kas sisepõlemismootorid on tõepoolest ainult
naftale tarbijaskonna tekitamiseks loodud.

:)
--
Ivar
Indrek
2004-12-02 13:13:50 UTC
Permalink
Post by Ivar Zarans
Post by Indrek
Revideerin oma eelnevat ütlust. Samaväärne oleks õigem määratlus.
http://www.miksike.ee/documents/main/referaadid/soojusmasinad.htm
Nunuh. Tegelikult peaks esmalt täpsustama, mida nimelt Sa "aurumasina"
all silmas pidasid. Aga see on juba mingi muu grupi teema koos
teooriatega sellest, kas sisepõlemismootorid on tõepoolest ainult
naftale tarbijaskonna tekitamiseks loodud.
:)
Just! Jättes kõrvale konkreetsed tehnilised erilahendused, pidasin silmas
kaasaegsete võimalustega (minupoolest kasvõi ümberehitatud
sisepõlemismootorit) seadet, mis kasutab jõuallikana auru.

"On kaks võimalust", ütles MEES.
"Võib - olla", nentis NAINE.
Mart
2004-11-30 07:49:56 UTC
Permalink
Post by Kuno Talimaa
Jõustub 1. märts. 2005
http://www.energia.ee/documents/babc04455c4a1e7.pdf
http://www.energia.ee/et/uushind?energiaviewer_folderid=818
Mnjah, huvitav mis asi see mõõtesüsteemi tasu on? Ja suht utoopiline
küsimus, kui näiteks Energiaturu Inspektsioon ei luba hinnatõusu, või
veel parem, nõuab hindade alandamist, mis siis juhtub? Energiaturu
Inspektsioon on majandusministeeriumi alluvuses, seega sealt tuleb
hakata otsima lahendust.
--
Mart
unknown
2004-11-30 12:25:31 UTC
Permalink
Post by Mart
Ja suht utoopiline
küsimus, kui näiteks Energiaturu Inspektsioon ei luba hinnatõusu, või
veel parem, nõuab hindade alandamist, mis siis juhtub? Energiaturu
Inspektsioon on majandusministeeriumi alluvuses, seega sealt tuleb
hakata otsima lahendust.
Need on Energiaturu Inspektsiooni poolt juba kooskõlastatud hinnad.

A.
Mart
2004-11-30 13:36:43 UTC
Permalink
Post by unknown
Need on Energiaturu Inspektsiooni poolt juba kooskõlastatud hinnad.
Jah ma tean. Aga lihtsalt huvitab, et kui Energiaturu Inspektsioon Eesti
Energia hinnatõusu soovile vastav omapoolse hindade langetamise sooviga.
St kumb on kõvem?
--
Mart
marx
2004-11-30 14:01:00 UTC
Permalink
Post by Mart
Post by unknown
Need on Energiaturu Inspektsiooni poolt juba kooskõlastatud hinnad.
Jah ma tean. Aga lihtsalt huvitab, et kui Energiaturu Inspektsioon Eesti
Energia hinnatõusu soovile vastav omapoolse hindade langetamise sooviga.
St kumb on kõvem?
arvestades Eesti Vabariiki siis arvan, et tugavamaks osutuks see
ettevõte kummas on rohkem "onupoegi"

marx
Kuldar Kaasik
2004-11-30 08:08:24 UTC
Permalink
Post by Kuno Talimaa
Jõustub 1. märts. 2005
http://www.energia.ee/documents/babc04455c4a1e7.pdf
http://www.energia.ee/et/uushind?energiaviewer_folderid=818
Raisad! Nüüd hakkame roppu moodi elektrit varastama, tänu EE lollusele veel.
Nimelt kui arvesti on tänaval, siis on see EE oma. Nüüd mis juhtub, kui
hakatakse osutama teenust, et arvesti kaob ja ühendatakse juhtmed otse.
Tõenäosus, et EE kontrollib seda on suht väike, eriti regulaarsete maksete
puhul. Lisaks pole kliendil mingit vastutust, sest EE nõudis arvesti
paigaldamist tänavale, st mitte kliendi maale, kliendil pohhui mis seal
posti otsas toimub. Anname raisakadele täiega tagasi. Ja ei nõustu mujale
arvesti paigaldamisega!

Asjamehed tehku ja tehas, mis toodab arvesteid lollitavaid seadmeid.Turgu
oleks!

KK
Olavi
2004-12-01 15:03:57 UTC
Permalink
Post by Kuldar Kaasik
Post by Kuno Talimaa
Jõustub 1. märts. 2005
http://www.energia.ee/documents/babc04455c4a1e7.pdf
http://www.energia.ee/et/uushind?energiaviewer_folderid=818
Raisad! Nüüd hakkame roppu moodi elektrit varastama, tänu EE lollusele veel.
eks te pätid varastage, ausad inimesed mõtlevad sellele, kuidas vähem
elektrit tarbida.

Olavi
Tõnis
2004-12-01 15:13:10 UTC
Permalink
Ma küll ei tea kus võiks vargusehuviline elada, kuid minu kodukandis on EE
tegelased + nende käsilased (Falck vist) arvesteid korduvalt kontrollimas
käinud. Parim pirn oli see, et EE käsilased võtsid "kontrollnäidu" ja
saatsid näidule vastava arve välja suvalisel kuupäeval. Oleks nad siis minu
kodusele aadressile saatnud, aga ei, nad saatsid arve 2-3 a tagasi kehtinud
aadressile. Päris kummaline..

Tõnis
Post by Kuldar Kaasik
Raisad! Nüüd hakkame roppu moodi elektrit varastama, tänu EE lollusele veel.
Nimelt kui arvesti on tänaval, siis on see EE oma. Nüüd mis juhtub, kui
hakatakse osutama teenust, et arvesti kaob ja ühendatakse juhtmed otse.
Tõenäosus, et EE kontrollib seda on suht väike, eriti regulaarsete maksete
puhul. Lisaks pole kliendil mingit vastutust, sest EE nõudis arvesti
paigaldamist tänavale, st mitte kliendi maale, kliendil pohhui mis seal
posti otsas toimub. Anname raisakadele täiega tagasi. Ja ei nõustu mujale
arvesti paigaldamisega!
Kill Truu
2004-12-01 15:27:23 UTC
Permalink
Tõnis wrote: Parim pirn oli see, et EE käsilased võtsid "kontrollnäidu" ja
Post by Tõnis
saatsid näidule vastava arve välja suvalisel kuupäeval.
Mul sama lugu, tuli 2 eraldi arvet 2-3-päevase vahega. Üks oli tavaline,
oma teatatud näiduga, teine oli mingi paari päeva tarbise kohta.
Nende soft on nii loll, et ei oska neid asju kokku panna, vähemalt ühe
paberi peale, olgu siis erinevad read, et raamatupidajad segadusse ei
läheks.
Suurfirma tegevus on nagu lõõtsapiilimäng - vasak käsi ei tohi teada,
mida parem teeb ...
Kill
Aimur
2004-12-02 07:36:15 UTC
Permalink
Post by Kill Truu
Mul sama lugu, tuli 2 eraldi arvet 2-3-päevase vahega. Üks oli
tavaline, oma teatatud näiduga, teine oli mingi paari päeva tarbise
kohta.
Nende soft on nii loll, et ei oska neid asju kokku panna, vähemalt ühe
paberi peale, olgu siis erinevad read, et raamatupidajad segadusse ei
läheks.
Suurfirma tegevus on nagu lõõtsapiilimäng - vasak käsi ei tohi teada,
mida parem teeb ...
Ja mul hakkas naine üleeile elektriarvet maksma ja vaatab, et üks
aadress on juurde tekkinud, kus me justnagu ka elektrit tarbime. Suvila,
mis me rohkem kui kaks aastat tagasi ära müüsime. Eriti huvitav on veel
see, et sellel suvila aadressil pole meil mitte kunagi EE-ga mingit
elektritarbimise lepingut olnudki ja ei olnud seda isegi mitte
suvilakooperatiiviga. St kooperatiivi esimees käis aastas kaks korda
mööda küla ringi ja korjas lihtsalt elektriraha vastavalt näidule, mis
igal mehel kilbis oli.

A
Mart
2004-12-01 19:35:37 UTC
Permalink
Post by Tõnis
Ma küll ei tea kus võiks vargusehuviline elada, kuid minu kodukandis on EE
tegelased + nende käsilased (Falck vist) arvesteid korduvalt kontrollimas
käinud.
Huvitav aga kui kilp on lukus, mis siis saab? Suvilarajoonides enamus
majaomanikke on nii teinud.
--
Mart
Rein Padar
2004-12-01 17:18:50 UTC
Permalink
Keera kell kilbis 17:00 - 8:00 peale,
23-7 asemel! Öösel nemad magavad!
R
Post by Kuldar Kaasik
Post by Kuno Talimaa
Jõustub 1. märts. 2005
http://www.energia.ee/documents/babc04455c4a1e7.pdf
http://www.energia.ee/et/uushind?energiaviewer_folderid=818
Raisad! Nüüd hakkame roppu moodi elektrit varastama, tänu EE lollusele veel.
Nimelt kui arvesti on tänaval, siis on see EE oma. Nüüd mis juhtub, kui
hakatakse osutama teenust, et arvesti kaob ja ühendatakse juhtmed otse.
Tõenäosus, et EE kontrollib seda on suht väike, eriti regulaarsete maksete
puhul. Lisaks pole kliendil mingit vastutust, sest EE nõudis arvesti
paigaldamist tänavale, st mitte kliendi maale, kliendil pohhui mis seal
posti otsas toimub. Anname raisakadele täiega tagasi. Ja ei nõustu mujale
arvesti paigaldamisega!
Asjamehed tehku ja tehas, mis toodab arvesteid lollitavaid seadmeid.Turgu
oleks!
KK
Mart
2004-12-01 19:45:01 UTC
Permalink
Post by Rein Padar
Keera kell kilbis 17:00 - 8:00 peale,
23-7 asemel! Öösel nemad magavad!
Heh, mida see keeramine annab?
--
Mart
Rein Padar
2004-12-02 05:31:01 UTC
Permalink
annab öist 75% ja päevast 25% vähemalt!
R
Post by Mart
Post by Rein Padar
Keera kell kilbis 17:00 - 8:00 peale,
23-7 asemel! Öösel nemad magavad!
Heh, mida see keeramine annab?
--
Mart
Mart
2004-12-02 07:28:44 UTC
Permalink
Post by Rein Padar
annab öist 75% ja päevast 25% vähemalt!
Selge. Ainult selle programmkella sättimine on sama utoopiline kui
voolumõõtja avamine, st mõlemad on plommi all.
--
Mart
Joel Kuusk
2004-12-02 08:37:05 UTC
Permalink
Tere!
Post by Mart
Selge. Ainult selle programmkella sättimine on sama utoopiline kui
voolumõõtja avamine, st mõlemad on plommi all.
Ei ole ta nii utoopiline midagi. Mul üks tuttav vahetas oma kahetariifse
tagasi ühetariifseks ja tal jäi kell üle. Panin selle siis omale boilerit
ööseks sisse lülitama. Olen teda korduvalt reguleerinud, aga praegugi on
tal veel kaas peal ja EE plomm küljes :-)
--
Joel
Mart
2004-12-02 08:56:14 UTC
Permalink
Post by Joel Kuusk
Ei ole ta nii utoopiline midagi. Mul üks tuttav vahetas oma kahetariifse
tagasi ühetariifseks ja tal jäi kell üle. Panin selle siis omale boilerit
ööseks sisse lülitama. Olen teda korduvalt reguleerinud, aga praegugi on
tal veel kaas peal ja EE plomm küljes :-)
Äkki viskad mingi howto kuidas seda reguleerida, mälu järgi on sellel
palju nuppe:)
--
Mart
Joel Kuusk
2004-12-02 09:21:58 UTC
Permalink
Tere!
Post by Mart
Äkki viskad mingi howto kuidas seda reguleerida, mälu järgi on sellel
palju nuppe:)
Oeh... Ega ma ei mäleta küll täpselt, et kuidas see käis :-( Ma kunagi
kuskil nägin mingit juhendit ka selle programmeerimise kohta, aga ei meenu
küll, et kus see olla võis. Eks ma katsun veidi otsida, aga ma eriti ei
usu, et ta üles leian. Aga pmst. on seal peal prog, kell, day, h+, m+
nupud. Eks siis kuidagi selle prog-iga sai programmeerimise reziimi ja
teistega sai päeva, tundi ja minutit muuta. Kellaga sai kellaaja muutmise
reziimi. Nii palju ma mäletan, et käe pildiga nupuga saab valida, et kas
on, off, programmi järgi või sunnitud on/off kuni järgmise
ümberlülitamiseni.
--
Joel
Mart
2004-12-02 09:42:07 UTC
Permalink
Post by Joel Kuusk
Oeh... Ega ma ei mäleta küll täpselt, et kuidas see käis :-( Ma kunagi
kuskil nägin mingit juhendit ka selle programmeerimise kohta, aga ei meenu
küll, et kus see olla võis.
Teoreetiliselt võiks seda isegi kuskil poest saada?
Post by Joel Kuusk
Eks ma katsun veidi otsida, aga ma eriti ei
usu, et ta üles leian. Aga pmst. on seal peal prog, kell, day, h+, m+
nupud. Eks siis kuidagi selle prog-iga sai programmeerimise reziimi ja
teistega sai päeva, tundi ja minutit muuta. Kellaga sai kellaaja muutmise
reziimi. Nii palju ma mäletan, et käe pildiga nupuga saab valida, et kas
on, off, programmi järgi või sunnitud on/off kuni järgmise
ümberlülitamiseni.
Teoreetiliselt siis vaja muuta mitte kella vaid aktiveerimise aega, kuid
peamine küsimus on, et kuidas sa tegid seda plommi all? Mälu järgi on
nuppudel kaas peal.
--
Mart
Joel Kuusk
2004-12-02 12:45:01 UTC
Permalink
Tere!
Post by Mart
Post by Joel Kuusk
Oeh... Ega ma ei mäleta küll täpselt, et kuidas see käis :-( Ma kunagi
kuskil nägin mingit juhendit ka selle programmeerimise kohta, aga ei
meenu küll, et kus see olla võis.
Teoreetiliselt võiks seda isegi kuskil poest saada?
Põhimõtteliselt jah. Nägin teda ühe teise kella juures vedelemas tookord ja
praegu oli ta ikka veel seal, nii et laenasin korraks ja skännisin sisse:
Loading Image...
Loading Image...
Post by Mart
peamine küsimus on, et kuidas sa tegid seda plommi all? Mälu järgi on
nuppudel kaas peal.
Nuppudel on kaas peal jah ja ühest nurgast plommitud, aga kaane nagad (nö
hinged) on õhukese plastiku sees, mille sai lihtsalt ja ilma plommi ega
kella vigastamata kruvikeerajaga laiali painutada, nii et kaas tuli ära ja
jäi plommi otsa rippuma. Pärast programmi muutmist panin kaane ilusti oma
kohale tagasi :-)
--
Joel
Mart
2004-12-02 13:13:46 UTC
Permalink
Post by Joel Kuusk
Põhimõtteliselt jah. Nägin teda ühe teise kella juures vedelemas tookord ja
http://scorpion.aai.ee/~joel/tmp/news/kell1.png
http://scorpion.aai.ee/~joel/tmp/news/kell2.png
Hea teada. Äkki saab seda siis ka suvilas boileri juures kasutada.
Post by Joel Kuusk
Nuppudel on kaas peal jah ja ühest nurgast plommitud, aga kaane nagad (nö
hinged) on õhukese plastiku sees, mille sai lihtsalt ja ilma plommi ega
kella vigastamata kruvikeerajaga laiali painutada, nii et kaas tuli ära ja
jäi plommi otsa rippuma. Pärast programmi muutmist panin kaane ilusti oma
kohale tagasi :-)
:).

Muide, tegijamad võiksid kommenteerida selle saidil olevat, kas nali või
tüde - http://www.pozitron.ru/sposob.htm
--
Mart
Martin L.
2004-12-02 10:18:38 UTC
Permalink
Post by Mart
Äkki viskad mingi howto kuidas seda reguleerida, mälu järgi on sellel
palju nuppe:)
juhend on täiesti avalikult kättesaadav, sest programmkell ju laiatarbekaup.
Kuid kellegile teisele kuuluva kella omavoliline näppimine võib näppijale
tagajärgi põhjustada.

Martin
Rein Padar
2004-12-03 05:16:23 UTC
Permalink
Oleneb millal on kell plommitud!
Mul 4 aastat tagasi, siis ei olnud veel niukesi kus kogu kaader
on varjatud läbipaistmatu korpusega nii et ainult kellaaeg paistab:
Kell on eest kaetud lahtikäiva pleksist luugiga allparemasnurgas auk
plommitraadiga
see traat ei ole ülipingul niiet saab luugiserva veidi liigutada.
Seejärel on all keskel vabrikupoolttehtud auk kust saab teatud vahendiga
öist surunuppu suruda niiet hommikul on utomaatselt jälle kõik endine!
R
Post by Mart
Post by Rein Padar
annab öist 75% ja päevast 25% vähemalt!
Selge. Ainult selle programmkella sättimine on sama utoopiline kui
voolumõõtja avamine, st mõlemad on plommi all.
--
Mart
Mart
2004-12-03 07:54:34 UTC
Permalink
Post by Rein Padar
Oleneb millal on kell plommitud!
Mul 4 aastat tagasi, siis ei olnud veel niukesi kus kogu kaader
Kell on eest kaetud lahtikäiva pleksist luugiga allparemasnurgas auk
plommitraadiga
see traat ei ole ülipingul niiet saab luugiserva veidi liigutada.
Seejärel on all keskel vabrikupoolttehtud auk kust saab teatud vahendiga
öist surunuppu suruda niiet hommikul on utomaatselt jälle kõik endine!
Ja sa käid seda iga päev surumas?
--
Mart
Rein Padar
2004-12-03 13:02:43 UTC
Permalink
Siis kui vaja ja ka siis kui meelde tuleb!
Muidu on pandud mitte 23 -7 vaid 20-7-ni!
Kulu (2 kuud) 400kWh öist ja 100kWh päevast!
R
Post by Mart
Post by Rein Padar
Oleneb millal on kell plommitud!
Mul 4 aastat tagasi, siis ei olnud veel niukesi kus kogu kaader
Kell on eest kaetud lahtikäiva pleksist luugiga allparemasnurgas auk
plommitraadiga
see traat ei ole ülipingul niiet saab luugiserva veidi liigutada.
Seejärel on all keskel vabrikupoolttehtud auk kust saab teatud vahendiga
öist surunuppu suruda niiet hommikul on utomaatselt jälle kõik endine!
Ja sa käid seda iga päev surumas?
--
Mart
Jan-Erik Moon
2004-12-03 13:18:42 UTC
Permalink
Post by Rein Padar
Siis kui vaja ja ka siis kui meelde tuleb!
Muidu on pandud mitte 23 -7 vaid 20-7-ni!
Kulu (2 kuud) 400kWh öist ja 100kWh päevast!
Olgugi, et EE näol on tegu paljude poolt vihatud monopoliga, pole ka tema
tagant varastamisest nii avalikult rääkimine ilus. Kui tahad, tee vaikselt,
ära praali.

J.
Rein Padar
2004-12-04 06:08:14 UTC
Permalink
Post by Jan-Erik Moon
Olgugi, et EE näol on tegu paljude poolt vihatud monopoliga, pole ka tema
tagant varastamisest nii avalikult rääkimine ilus. Kui tahad, tee vaikselt,
ära praali.
See venekeelne pozitron.ru on ka mitteilus! Muuseas ka EE praalib,
sest nemad on pumba juures! Nüüd lõpuks öeldi välja ÄP-s miks on päevane
põhitariifist niipalju kallim: Muidu ei hakka tarbija oma harjumusi muutma,
et
tarbiks öösel rohkem!
R
R
Martin L.
2004-12-02 08:57:07 UTC
Permalink
Post by Rein Padar
annab öist 75% ja päevast 25% vähemalt!
seniks kuni kontroll saabub ja kella programmi üle vaatab :) ning saad
päris priskelt maksta tagantjärgi.
Mart
2004-12-02 09:37:59 UTC
Permalink
Post by Martin L.
seniks kuni kontroll saabub ja kella programmi üle vaatab :) ning saad
päris priskelt maksta tagantjärgi.
Miks peaks? Kui voolumõõtja on tänaval posti otsas, siis elektri müüja
vastutab selle eest.
--
Mart
Martin L.
2004-12-02 10:15:32 UTC
Permalink
Post by Mart
Miks peaks? Kui voolumõõtja on tänaval posti otsas, siis elektri müüja
vastutab selle eest.
--
Mart
Ma sain aru, et soovitati müüjale kuuluvat plommitud programmkella omal
äranägemisel ümber sättida, mis võiks olla kvalifitseeritav
elektrivargusena. Või on olemas ostja kaitseks mingi õigustus müüjale
kuuluva mõõteriista oma vajadustele ümberkohandamiseks?

Martin
Peeter
2004-12-17 10:50:20 UTC
Permalink
Post by Martin L.
Post by Mart
Miks peaks? Kui voolumõõtja on tänaval posti otsas, siis elektri müüja
vastutab selle eest.
--
Mart
Ma sain aru, et soovitati müüjale kuuluvat plommitud programmkella omal
äranägemisel ümber sättida, mis võiks olla kvalifitseeritav
elektrivargusena. Või on olemas ostja kaitseks mingi õigustus müüjale
kuuluva mõõteriista oma vajadustele ümberkohandamiseks?
Martin
Seaduserikkumine on siis kui tarbija ületab oma volituste piire, st rikub
plommi ja ei kutsu seda koheselt taasplommima.
Tarbija peab (vist) hea seisma selle eest et plomm oleks rikkumata või
koheselt teatama rikutud plommist/seadme korpusest.
Kui kuskile õnnestub seadme korpust/plommi rikkumata, näit magnetite,
induktsiooniga või muudmoodi seadet isegi puutumata kalibreeringut vms
muutma pääseda, on see seadme sisemusse jääv asi. Seade ja plomm rikkumata,
vastutus seadme omanikul, mitte tarbijal.
Mart
2004-12-17 13:38:33 UTC
Permalink
Post by Peeter
Seaduserikkumine on siis kui tarbija ületab oma volituste piire, st rikub
plommi ja ei kutsu seda koheselt taasplommima.
Tarbija peab (vist) hea seisma selle eest et plomm oleks rikkumata või
koheselt teatama rikutud plommist/seadme korpusest.
See kõik eeldab tarbijapoolsest tegevust või tegevusetust. Kui tarbija
maksab tarbimise eest püsimaksekorraldusega, siis teda arvesti kui
sellise seis või olemasolu absoluutselt ei huvita. Tarbijal puudub
kohtustus kontrollida seadme seisukorda, tarbija ei ole selleks
koolitatud ega oma vastavaid oskusi.
Post by Peeter
Kui kuskile õnnestub seadme korpust/plommi rikkumata, näit magnetite,
induktsiooniga või muudmoodi seadet isegi puutumata kalibreeringut vms
muutma pääseda, on see seadme sisemusse jääv asi. Seade ja plomm rikkumata,
vastutus seadme omanikul, mitte tarbijal.
Väidetavalt Venemaal on terved tööstused mis vastavaid seadmeid
toodavad. Kuno, auuu, sina kunagi sellel teemal arutasid, kas saab muuta
impulssi mida arvesti loeb?
--
Mart
Rein Padar
2004-12-18 06:28:27 UTC
Permalink
Post by Mart
Väidetavalt Venemaal on terved tööstused mis vastavaid seadmeid
toodavad. Kuno, auuu, sina kunagi sellel teemal arutasid, kas saab muuta
impulssi mida arvesti loeb?
oci.kuiviitsid:
http://www.pozitron.ru/sposob.htm#1
R
Mart
2004-12-18 09:43:58 UTC
Permalink
Post by Rein Padar
http://www.pozitron.ru/sposob.htm#1
Äkki Kuno kommenteerib neid linke?
--
Mart
Kuno Talimaa
2004-12-18 10:53:37 UTC
Permalink
Post by Mart
Post by Rein Padar
http://www.pozitron.ru/sposob.htm#1
Äkki Kuno kommenteerib neid linke?
Ah, ei viitsi. Ma olen sulle mõningaid legaalseid soovitusi juba jaganud.

kt
Mart
2004-12-18 15:26:42 UTC
Permalink
Post by Kuno Talimaa
Ah, ei viitsi. Ma olen sulle mõningaid legaalseid soovitusi juba jaganud.
Asi pole legaalsuses, vaid teaves eneses. Vaata, kui miskid seadmed
suudavad tarbijapool arvesti tegevust aeglustada, siis kus on kindlus,
et EE poolt tuleb signaal seda mitte vastupidi ei tee.
--
Mart
Kuno Talimaa
2004-12-18 15:41:55 UTC
Permalink
Post by Mart
Post by Kuno Talimaa
Ah, ei viitsi. Ma olen sulle mõningaid legaalseid soovitusi juba jaganud.
Asi pole legaalsuses, vaid teaves eneses. Vaata, kui miskid seadmed
suudavad tarbijapool arvesti tegevust aeglustada, siis kus on kindlus,
et EE poolt tuleb signaal seda mitte vastupidi ei tee.
Sa võid ju maja sisendkaabli külge sõrmuse riputada- kui see pendeldama hakkab,
on midagi valesti. Nii, kui seda märkad, tuleb majast viivitamatult plehku
panna. Tagasi võid tulla pärast seda, kui kaabli ümbert on kõik pahad vaimud
minema peletatud ja arvestile ämber püha vett peale kallatud.

kt
Mart
2004-12-18 19:21:30 UTC
Permalink
Post by Kuno Talimaa
Sa võid ju maja sisendkaabli külge sõrmuse riputada- kui see pendeldama hakkab,
on midagi valesti. Nii, kui seda märkad, tuleb majast viivitamatult plehku
panna. Tagasi võid tulla pärast seda, kui kaabli ümbert on kõik pahad vaimud
minema peletatud ja arvestile ämber püha vett peale kallatud.
Huvitav, kuhu on kadunud Kuno tuuleveskitega võitlemise soov? Sulle tegi
see nalja, kuid vaatame asja laiemalt. Firma müüb teenust, teenuse
maksumust arvestavad seadmed, mida paigaldab sama firma. Suletud ring,
kolmandaid osapooli ligi ei saa. Samamoodi nagu lisavad sideoperaatorid
(olen tõestanud EMT ja RLE arvetel liigset juurdekirjutamist) pisut
kliendi arvele, parasjagu niipalju, et ei klient ei viitsiks näpuga
järge ajada, võivad seda teha ka muud firmad.

Aga EE, võtame näiteks 2 tariifse arvesti, mis ei arvesta suve/talve
aega. Ja arvesti kell ALATI valetab. Ja EE -l on kasud sees. Igalt
arvestilt natuke aga summana palju.

Jne.
--
Mart
Martin Naber
2004-12-18 19:27:00 UTC
Permalink
Mart wrote:
Firma müüb teenust, teenuse
Post by Mart
maksumust arvestavad seadmed, mida paigaldab sama firma. Suletud ring,
kolmandaid osapooli ligi ei saa.
Arvesti peab olema taadeldud,seda teeb kolmas osapool.
Samamoodi nagu lisavad sideoperaatorid
Post by Mart
(olen tõestanud EMT ja RLE arvetel liigset juurdekirjutamist) pisut
kliendi arvele, parasjagu niipalju, et ei klient ei viitsiks näpuga
järge ajada, võivad seda teha ka muud firmad.
Kuidas sa seda mobiiliarvet kontrollisid?
Mart
2004-12-18 19:40:05 UTC
Permalink
Post by Martin Naber
Arvesti peab olema taadeldud,seda teeb kolmas osapool.
Teoorias jah. Kuid klient ju ei hakka seda ise taatlema. Klient
konstateerib fakti, et EE paigaldab talle seina peale arvesti, mis peaks
olema taadeldud. Ma muide sügavalt kahtlen, et kõik need arvewstid,
milledel vastav taatlemise kleeps peal, seda ka tegelikult on. Ja kui ka
ongi, siis mis tagab, et arvesti ka taadeldud jääb tööfaasis.
Post by Martin Naber
Kuidas sa seda mobiiliarvet kontrollisid?
Väljavõtte abil, siis uurisin kõik hinnad läbi, küsisin operaatroilt
juurde, mille osas vastust ei leidnud. Ümardatakse operaatori kasuks,
kui sideseanss võeti kallimal ajal ja sideseanssi ajal muutus
hinnatariifi arvestus, siis seda ei arvestatata jne.
--
Mart
Tõnu Sergo
2004-12-18 20:27:36 UTC
Permalink
Post by Mart
Huvitav, kuhu on kadunud Kuno tuuleveskitega võitlemise soov? Sulle tegi
see nalja, kuid vaatame asja laiemalt. Firma müüb teenust, teenuse
maksumust arvestavad seadmed, mida paigaldab sama firma. Suletud ring,
kolmandaid osapooli ligi ei saa.
Kui arvad, et EE petab, võid ju sisenevale juhtmele oma mõõtja vahele
panna ja kui näidud erinevad, siis palgata sõltumatud eksperdid, kes
välja selgitavad, kumb valetab. Paarikümne sendi puhul ei võeta tõenäoliselt
kohtus jutule aga kui näidud oluliselt erinevad, siis saad kohtus oma
õiguse ja võid öösel rahulikult magada.
Post by Mart
Samamoodi nagu lisavad sideoperaatorid
(olen tõestanud EMT ja RLE arvetel liigset juurdekirjutamist) pisut
kliendi arvele, parasjagu niipalju, et ei klient ei viitsiks näpuga
järge ajada, võivad seda teha ka muud firmad.
Erinevalt EE-st, on kõneeristusest piisavalt lihtne näpuga järge ajada
ja katsetega tõestada, et operaator petab. Piisab ühest kliendist, kes
selle endale südameasjaks võtab.... kas usud tõesti, et operaatorid selle
riski peale välja lähevad? Kui usud, siis võid ju vastavad katsed läbi
viia või sõltumatud eksperdid palgata;)
Post by Mart
Aga EE, võtame näiteks 2 tariifse arvesti, mis ei arvesta suve/talve
aega. Ja arvesti kell ALATI valetab. Ja EE -l on kasud sees. Igalt
arvestilt natuke aga summana palju.
Olenevalt tarbimisharjumusest võib kasu ka sinu pool olla aga seda peaks
olema küll piisavalt lihtne tõestada ja raske tagasi lükata seega anna minna
kui on aega, huvi ja energiat sellega tegeleda;)
Mart
2004-12-18 20:48:27 UTC
Permalink
Post by Tõnu Sergo
Kui arvad, et EE petab, võid ju sisenevale juhtmele oma mõõtja vahele
panna ja kui näidud erinevad, siis palgata sõltumatud eksperdid, kes
välja selgitavad, kumb valetab. Paarikümne sendi puhul ei võeta tõenäoliselt
kohtus jutule aga kui näidud oluliselt erinevad, siis saad kohtus oma
õiguse ja võid öösel rahulikult magada.
Võta see paarkümmend senti ja korruta EE klientide arvuga, ma arvan, et
summa on piisavalt suur.
Post by Tõnu Sergo
Erinevalt EE-st, on kõneeristusest piisavalt lihtne näpuga järge ajada
ja katsetega tõestada, et operaator petab. Piisab ühest kliendist, kes
selle endale südameasjaks võtab.... kas usud tõesti, et operaatorid selle
riski peale välja lähevad? Kui usud, siis võid ju vastavad katsed läbi
viia või sõltumatud eksperdid palgata;)
Kui sa vaid teaks. Suurem enamus kliente ei telli üldse kõneeristust.
Tean mitut juhtumit, kus kleint sellise tellis, kui arvas arve suur
olevat. Selgus, et ta on võtnud vastu kõnesid läänes ja satnud sealt sms
-e. Kusjuures ta pole läänes käinud aga oma roaming paketti. Rle väitis,
et nende arvuti ei eksi:).
Post by Tõnu Sergo
Olenevalt tarbimisharjumusest võib kasu ka sinu pool olla aga seda peaks
olema küll piisavalt lihtne tõestada ja raske tagasi lükata seega anna minna
kui on aega, huvi ja energiat sellega tegeleda;)
Ei viitsi. Keegi ei viitsi, sest vaev ei tasu ära. Aga mõttest said aru?
--
Mart
Kuno Talimaa
2004-12-18 21:52:41 UTC
Permalink
Post by Mart
Võta see paarkümmend senti ja korruta EE klientide arvuga, ma arvan, et
summa on piisavalt suur.
Arvesti täpsusklass on 2,5, kui ma ei eksinud. See tähendab, et ta on seda
teatud võimsuspiirkonnas. Sellest välja minnes võib viga olla veel suurem,
näiteks mõõtepiirkonna alguses on see kindlalt EE kahjuks. ma ei saa aru, mille
üle sa polemiseerid, kui lubatud vea puhul 2,5 võib 1000kr arve sisaldada
+/-25kr mõõteviga. Lisaks on arvestil omatarve, mis läheb kõik EE kraesse- ega
EE muidu tige ole selliste tarbijate peale, kes mitte midagi ei tarbi. Lisaks
veel on kadu ka liinides jne.

kt
Raul Bogomolov
2004-12-18 23:12:37 UTC
Permalink
Post by Kuno Talimaa
Arvesti täpsusklass on 2,5, kui ma ei eksinud. See tähendab, et ta on seda
teatud võimsuspiirkonnas. Sellest välja minnes võib viga olla veel suurem,
näiteks mõõtepiirkonna alguses on see kindlalt EE kahjuks. ma ei saa aru, mille
üle sa polemiseerid, kui lubatud vea puhul 2,5 võib 1000kr arve sisaldada
+/-25kr mõõteviga. Lisaks on arvestil omatarve, mis läheb kõik EE kraesse- ega
EE muidu tige ole selliste tarbijate peale, kes mitte midagi ei tarbi. Lisaks
veel on kadu ka liinides jne.
Arvesti (ja voolutrafode) täpsusklass on tänapäeval üldjuhul 0,2%. Lisaks
kasutatakse enamikus erilisi kiiretoimelisi ja minu teada ka suhtlineaarseid
arvesteid (elektroonilisi). Noid vanu süsteeme võetakse asendustega
järjepanu maha (taatlusaja lõppedes). Kahtlen, kas suurematel tarbijatel
(selle 1000 kroonise arvega) üldse mehaanilisi arvesteid enam on. Kelladega
on kah nii, et nende täpsusklass taatlusaja jooksul veel valetama ei jõua
hakatagi.

Liinikaod jms. võrgu omatarve on niigi elektrihinna sees. Vähehaaval see kah
väheneb - kui vene ajal projekteeriti maavõrgud pingekaole 7,5%, siis nüüd
on 5% üsna harv juhus jne.

Liinikadudega paned paraku puusse - Ohmu seadus (tegelt Joule-Lenz) ütleb,
et kui vool on 0, siis kadusid ei olegi ;-) Tegelik kulupõhjus
mittetarbimise korral on hoopis liinide amortisatsioon. Mu meelest ei saagi
ükski suvila niipalju tarbida, et selle elektriliini (hoidku jumal, kui
alajaam kah masti otsas) amordikulud tasa tuleksid. Aga et meil on juba nii,
et me tahame kõik nende lõbusid kinni maksta, siis nood mittetarbijad
niipalju ei maksa, kui on kulutused neile elektri tagamiseks. Mis teha -
selline on ettepandud raamistik.

Peale selle - pole see nii lihtne vähemaks keerata ühti. On mitmeid
metoodikaid, millega saab juba puht tarbimisandmete kaudu öelda, et asi
kahtlane. Aga seda ma siin vast seletama ei hakka, mille järgi valitakse,
kellelt kontrollnäite vaadata. Ja ega ma tegelt kõiki nõkse kah vaevalt, et
tean (ja tahangi teada ;-).

R.
Kuno Talimaa
2004-12-19 00:12:56 UTC
Permalink
Post by Raul Bogomolov
Arvesti (ja voolutrafode) täpsusklass on tänapäeval üldjuhul 0,2%.
Elektroonilistel arvestitel on täpsusklass 0,2-0,5. Vana elektromehaanilist ma
käisin garaažis kaemas- sellel oli ringi sees 2.

/.../
Post by Raul Bogomolov
Liinikadudega paned paraku puusse - Ohmu seadus (tegelt Joule-Lenz) ütleb,
et kui vool on 0, siis kadusid ei olegi ;-)
Võta ette liini aseskeem, mis on rööbitised konded ja aktiivtakistid ning
järjestikused induktiivsused ja aktiivtakistid. Nagu palju järjestikuseid
madalpääsfiltreid koos pingejaguritega. Lisaks on kaod trafodes.
Post by Raul Bogomolov
Peale selle - pole see nii lihtne vähemaks keerata ühti. On mitmeid
metoodikaid, millega saab juba puht tarbimisandmete kaudu öelda, et asi
kahtlane. Aga seda ma siin vast seletama ei hakka, mille järgi valitakse,
kellelt kontrollnäite vaadata. Ja ega ma tegelt kõiki nõkse kah vaevalt, et
tean (ja tahangi teada ;-).
EE teeb kliendi tarbimisharjumuste kohta statistikat. Kui see häirub, on
inspektor platsis. Kui ma gaasikatla tööle sain ja elektrikulu 90% kahanes, oli
mul 2 kuu pärast inspektor ukse taga. Näitasin katla ja arvesti ette ja mees
läks muheledes minema.

kt
Alo Raidaru
2004-12-19 09:33:08 UTC
Permalink
Post by Kuno Talimaa
Post by Raul Bogomolov
(tegelt Joule-Lenz)
ütleb, et kui vool on 0, siis kadusid ei olegi ;-)
Võta ette liini aseskeem, mis on rööbitised konded
Siin on vist juttu natuke erinevatest asjadest:

1. 0 voolutugevuse juures me ei saa hästi rääkida võrgust.
2. Joule-Lenz räägib soojuskadudest.
3. Reaktiivkoormustel soojuskadu ei esine.
4. Mahtusvusliku koormuse lisamise eest maksti varem peale.
Kuidas praegu lood on?

***
Aga on lihtne lahendus voolumõõtja praktiliseks peatamiseks.
Kui avastad, et su päeva voolumõõtja näit hakkab ületama eelarves
ettenähtud graafikut, tuleb teha tuli kaminasse.
Kaminas leegitsev tuli pärsib väga tõhusalt voolumõõtja kiirust.
Kui see ei aita, tuleb organiseerida veel mõni täiendav saunapäev.

Sellele viitas ka Kuno katse gaasiga. Ja see meetod peaks olema
aksepteeriud ka EE poolt. Kas nad selle üle ka rõõmustavad on iseküsimus.

A.R.
Raul Bogomolov
2004-12-19 12:17:41 UTC
Permalink
Post by Alo Raidaru
1. 0 voolutugevuse juures me ei saa hästi rääkida võrgust.
2. Joule-Lenz räägib soojuskadudest.
3. Reaktiivkoormustel soojuskadu ei esine.
Sõltub. Puhtalt reaktiivset koormust eriti ei esine. Alati on ka
aktiivkomponent.
Post by Alo Raidaru
4. Mahtusvusliku koormuse lisamise eest maksti varem peale.
Kuidas praegu lood on?
Ega vist ei makstud mitte ei enne ega praegu. Maksti hoopis reaktiivenergia
tarbimise eest. Et see oli reeglina induktiivne, siis mahtuvuskomponendi
lisamisega jäi see reaktiivtarbimine lihtsalt väiksemaks. Ülekompenseerimine
loetakse tänapäeva arvesti poolt kah tarbimiseks. Vanad arvestid olid selle
koha pealt märksa lollimad - oli ilma stopperita, mis tagurpidi lugesid ja
neid, mis seisma jäid.

R.
Helar Laasik
2004-12-20 09:41:43 UTC
Permalink
Post by Alo Raidaru
1. 0 voolutugevuse juures me ei saa hästi rääkida võrgust.
ikka saab :-)
Vastasel juhul ei saaks seda nullväärtust kliendi juures mõõta.
Ja liini alguses ja lõpus ei pruugi väärtused ühtida...

Helar
kilk
2004-12-20 10:15:17 UTC
Permalink
Post by Alo Raidaru
2. Joule-Lenz räägib soojuskadudest.
3. Reaktiivkoormustel soojuskadu ei esine.
Eeh, esineb ja kuidas veel. Kadu tekib igasugusest voolust täiesti
sõltumatult voolu reaalsusest või imaginaarsusest, kui nii lüüriliselt võib
väljenduda. Ehk valemina kadu = I*I*R = (S*S/U*U)*R, kus S on näivvõimsus, U
pinge ja R juhi aktiivtakistus. Kui aktiivkoormus on null, siis koosneb
näivvõimsus puht reaktiivvõimsusest ja kadu on = (Q*Q/U*U)*R.

kilk
Alo Raidaru
2004-12-20 10:40:19 UTC
Permalink
Post by kilk
Ehk valemina kadu = I*I*R = (S*S/U*U)*R, kus S on näivvõimsus, U
pinge ja R juhi aktiivtakistus. Kui aktiivkoormus on null, siis koosneb
näivvõimsus puht reaktiivvõimsusest ja kadu on = (Q*Q/U*U)*R.
Jajaa.

Räägitakse et vahelduvvoolu võrgus olevat võimsus P=I*U*cos(Fi).

Ei tea millest see Fi sõltub?

***
Miks küll radiaaator tehakse takistustraadist?
Võiks olla kondensaator, reaktiivkomponent kütab toa soojaks.

A.R.
kilk
2004-12-20 12:24:42 UTC
Permalink
Post by Alo Raidaru
Jajaa.
Räägitakse et vahelduvvoolu võrgus olevat võimsus P=I*U*cos(Fi).
Ei tea millest see Fi sõltub?
Mis see siia puutub? Tore, et inimesed koolitunnis ei maganud, aga liinide
kao arvutamiseks ei ole antud teadmisega midagi peale hakata.
Post by Alo Raidaru
Miks küll radiaaator tehakse takistustraadist?
Võiks olla kondensaator, reaktiivkomponent kütab toa soojaks.
Dooh, see kui üks moodus on millegi jaoks efektiivsem kui teine, ei tee veel
füüsikaseadusi kehtetuks.

Loe uuesti, millest enne kirjutati ja millest mina kirjutan. Kui liinis on
reaktiivelement, siis aktiivkadu tekib ikkagi AINULT aktiivtakistusel, vaata
uuesti valemit, mis ma kirjutasin, seal korrutatakse voolu ruut (või selle
teisendus liini läbiva võimsuse kujul) läbi R, ehk aktiivtakistusega.
Lihtsalt see vool, mis läbib liini aktiivtakistust on põhjustatud
reaktiivkomponendist. Kordan veel, jutt on aktiivtakistust LÄBIVAST
reaktiivvoolust.

kilk
Alo Raidaru
2004-12-20 14:11:58 UTC
Permalink
Post by kilk
Mis see siia puutub? Tore, et inimesed koolitunnis ei maganud, aga
liinide kao arvutamiseks ei ole antud teadmisega midagi peale hakata.
Vanasti oli kasutusel kolm traati. Neid pidi käisid pinge, vool ja cosfi
Nüüd on meil veel kaks traati lisaks. Ühtepidi tulevad hobuvoldid ja
teisest e-lektorid.
Post by kilk
Loe uuesti,
Lihtsalt see vool, mis läbib liini aktiivtakistust on põhjustatud
reaktiivkomponendist. Kordan veel, jutt on aktiivtakistust LÄBIVAST
reaktiivvoolust.
Ja ega sa ei mäleta millest rääkisin mina?
3. Reaktiivkoormustel soojuskadu ei esine.

A.R.
kilk
2004-12-20 14:41:48 UTC
Permalink
Post by Alo Raidaru
Ja ega sa ei mäleta millest rääkisin mina?
3. Reaktiivkoormustel soojuskadu ei esine.
Aitäh meenutamast, mäletan hästi. Isegi seda kirja, millele vastates sa seda
väitsid. KT väitis seal väga õigesti, et liini aseskeemis on rööbitised
konded ja aktiivtakid. Ja järeldus sellest on otsene: kondede poolt
tekitatud reaktiivvool tekitab liini aktiivtakistuses soojuskaod. Sinu
vastus on osaliselt õige, selles mõttes, et reaktiivkoormuses endas ei teki
märkimisväärset kadu, aga kontekstis vale, sest sealt võib ekslikult
järeldada, et liini enda mahtuvuse poolt tekitatud reaktiivkoormus ei
põhjusta kadu liinis endas. Ehk kui sa paned endal konde stepslisse, siis ei
köe mitte su tuba vaid toiteliini ümbritsev õhk ;)

kilk
Alo Raidaru
2004-12-20 15:25:46 UTC
Permalink
Post by kilk
kontekstis vale, sest sealt võib ekslikult
järeldada, et liini enda mahtuvuse poolt tekitatud reaktiivkoormus ei
põhjusta kadu liinis endas.
Ehk kui sa paned endal konde stepslisse, siis ei
köe mitte su tuba vaid toiteliini ümbritsev õhk ;)
Aga miks siis energeetikud seda teevad? Et panevad liini otsa suured
konded. Kaod missugused. :(
Ma pole ise energeetik, aga raamatud kirjutavad sellest.

Ja kuidas selle cos(fi)-ga ikkagi jääb.
Millega see seotud on? Kui ta kadudega seotud pole.
Miks temaga sõditakse?

A.R.
kilk
2004-12-20 19:57:51 UTC
Permalink
Post by Alo Raidaru
Aga miks siis energeetikud seda teevad? Et panevad liini otsa suured
konded. Kaod missugused. :(
Ma pole ise energeetik, aga raamatud kirjutavad sellest.
Energeetikud panevad kondesid liini otsa selleks, et valdavalt on tarbijate
poolne reaktiivne koormus induktiivse iseloomuga ehk mootorid. Konded kui
mahtuvuslikud reaktiivkoormused omavad täpselt vastupidist efekti pinge ja
voolu mõjutamisel (induktiivsusel jääb vool pingest 90 kraadi maha,
mahtuvusel vastupidi) ja seega kompenseerivad induktiivsete koormuste mõju.
See on umbes nagu keskmine eesti perekond kus mees on jube flegmaatik ja
naine ilge tulehark. Kokku on perekond jumala hästi tasakaalus...

Kompenseerimisega saavutatakse olukord, kus liini mööda ei ole tarvis suurt
reaktiivvõimsust edasi anda, ehk liini läbiba voolu ja pinge vektorite
vaheline nurk on minimaalne. Juhul kui kondesid on liiga palju, siis
hakatakse ülekompenseerimisest tekitatud reaktiivvõimsust mööda liini tagasi
ajama ja kaod jälle suurenevad. Ehk ainult parasjagu kondesid on hea.
Post by Alo Raidaru
Ja kuidas selle cos(fi)-ga ikkagi jääb.
Millega see seotud on? Kui ta kadudega seotud pole.
Miks temaga sõditakse?
Cos(fi) on selles mõttes seotud liinikadudega, et kui liini otsas olev
koormus omab liiga väikest cos(fi)-d, siis kantakse mööda liini edasi nii
aktiivset kui reaktiivset võimsust. Kadusid tekitavad mõlemad võimsused
liinis ühepalju, aga tarbija käest saadakse raha ainult aktiivvõimsuse eest
(suurtarbijatelt küll veidi ka reaktiivi eest, kuid sugugi mitte piisavalt).
Aga eelnevalt oli juttu olukorrast, kus tarbimine on null ja mingit
cos(fi)-d seal polnud.

kilk

Kalvi Teldre
2004-12-18 12:34:51 UTC
Permalink
Post by Peeter
Post by Martin L.
Post by Mart
Miks peaks? Kui voolumõõtja on tänaval posti otsas, siis elektri müüja
vastutab selle eest.
--
Mart
Ma sain aru, et soovitati müüjale kuuluvat plommitud programmkella omal
äranägemisel ümber sättida, mis võiks olla kvalifitseeritav
elektrivargusena. Või on olemas ostja kaitseks mingi õigustus müüjale
kuuluva mõõteriista oma vajadustele ümberkohandamiseks?
Martin
Seaduserikkumine on siis kui tarbija ületab oma volituste piire, st rikub
plommi ja ei kutsu seda koheselt taasplommima.
Tarbija peab (vist) hea seisma selle eest et plomm oleks rikkumata või
koheselt teatama rikutud plommist/seadme korpusest.
Kui kuskile õnnestub seadme korpust/plommi rikkumata, näit magnetite,
induktsiooniga või muudmoodi seadet isegi puutumata kalibreeringut vms
muutma pääseda, on see seadme sisemusse jääv asi. Seade ja plomm rikkumata,
vastutus seadme omanikul, mitte tarbijal.
Arvan, et nii vastutusest ikkagi ei pääse. Esiteks on selgelt
fikseeritav arvesti juures seda mõjutavad seadmed, mida arvesti
ülespanekul seal ei olnud. Ja iga ekspert annab tunnistusi, et nende
seadmetega on võimalik oma kasuks midagi teha. Kui seadmed on krundi
piirest väljas siis võib erandina kohus arvestada, et suvaline isik võis
panna need ülesse ja kuna rikkujat ei suudeta tuvastada siis
kuriteokoosseisu puudumise tõttu pääsed. Aga hoolitse, et magnetitel,
jne. vidinatel pole su sõrmejälgi ega DNA-d.

Kalvi
Kuno Talimaa
2004-12-02 14:33:36 UTC
Permalink
Post by Kuno Talimaa
Jõustub 1. märts. 2005
http://www.energia.ee/documents/babc04455c4a1e7.pdf
http://www.energia.ee/et/uushind?energiaviewer_folderid=818
Väike näitemäng siia lisaks http://www.postimees.ee/021204/esileht/majandus/151572_1.php

Selle lõppsõna:
Elektri suured hinnatõusud pole tõenäoliselt veel möödas, kuid need ei sõltu enam Eesti Energiast. Oht peitub eelkõige karmistuvates
keskkonnanõuetes, suurenevates keskkonnamaksudes, taastuvenergia subsideerimises ning kohustuses hakata elektriliinide ja alajaamade
eest maaomanikele tasu maksma.


kt
Aimur
2004-12-07 09:11:54 UTC
Permalink
Tere

Mingis eilses lehes oli lugu elektriga kütmisest ja uutest hindadest. Ja
seal oli kaks näidet (nimi muudetud :-) Harjumaalt. Kellegi Antsul kulus
novembris 5000kwh elektrit ja sealjuures küttis ta elektriga ainult
öösel (päeval õliga). Ja kellelgi, ütleme et Jüril, kulus novembris
7000kwh elektrit, tema küttis kogu aeg elektriga.

Mis mõtteid need numbrid tekitavad? Tunduvad päris metsikud. Tegu peab
küll vist olema vähemalt 300 ruuduste onnidega. Või siis väga hõredate
onnidega.

A
Altzz
2004-12-07 12:58:12 UTC
Permalink
Post by Aimur
Mis mõtteid need numbrid tekitavad?
No mis mõtteid - et Ants ja Jüri on mitte muudetud,
vaid välja mõeldud nimed.
Altzz , kah mitte väikses majas.
Aimur
2004-12-07 13:27:34 UTC
Permalink
Post by Altzz
Altzz , kah mitte väikses majas.
Kui väike on mitte väike? Mul oli novembris kulu täpselt 1000kwh, st
öist ja päevast kokku. 120 ruutu maja, üks puuküttega ahi. Samas
koridori ja vannitoa põrandaküte elektriga, samuti veeboiler,
nõudepesumasin, pesumasin, pliit, valgustus jne. Kui oleks poole suurem
maja (240 ruutu), siis võiks selle numbri korrutada kahega,
maksimaalselt kolmega. Aga mitte viie ega seitsmega.

Tekkis lihtsalt väike kahtlus, et leheneegrid on suvalisi Antsusid ja
näiteid välja mõelnud. Aga misiganes, võtame teema maha.

A
Kill Truu
2004-12-07 13:39:26 UTC
Permalink
Post by Aimur
Tekkis lihtsalt väike kahtlus, et leheneegrid on suvalisi Antsusid ja
näiteid välja mõelnud. Aga misiganes, võtame teema maha.
Õige! Seda enam, et nad ajasid ses artiklis mingit hülgemöla katelde
vajalikkusest ja mittevajalikkusest põletamist vajavate kütuste puhul.
Kill
Altzz
2004-12-08 11:19:57 UTC
Permalink
Post by Aimur
Kui väike on mitte väike? Mul oli novembris kulu täpselt 1000kwh, st
öist ja päevast kokku. 120 ruutu maja, üks puuküttega ahi.
No jah, mul natsa suurem, nii nats üle 400 :-)) - rehielamu. Ma päris
pööningut ei arvesta :-)))))
Valime mitte ainult kuidas, vaid ka mida kütta. Ehk siis köetavat pinda
on ligi 200, neist osa minimaalseks keeratud. Köeb Kaunas 2 puude
ja kivisöega. Majal soojustus veel kohati hõre. Novembris on läinud
silma järgi alla tonni sütt (vastik ilm oli - niiske, tahtis kütmist saada).
Kahe viimase kuu elektri arve oli 850 krooni.
Niiet saab ka suures majas, kui väga tahtmist on.
Altzz
Mehis Siim
2004-12-10 07:14:14 UTC
Permalink
Kindlasti saab ;-) Rohkem buhvaikasid selga ja vähem tuld ahju alla! Iseasi kas viitsib :-(

MS
Post by Altzz
Niiet saab ka suures majas, kui väga tahtmist on.
Altzz
unknown
2004-12-10 07:51:29 UTC
Permalink
Post by Mehis Siim
Post by Altzz
Niiet saab ka suures majas, kui väga tahtmist on.
Altzz
Kindlasti saab ;-) Rohkem buhvaikasid selga ja vähem tuld ahju alla! Iseasi kas viitsib :-(
MS
Nojah ... eks eesti energia arvestabki selliste kasvuhoone-inimestega,
kes aasta ringi suudavad vaid 25C juures elada ja olla. Kui juba 24C
peale kukub, on nohu. Appi,appi.
Loen ja imestan, kuidas rahvas põeb, et põrandaküte ei tule nii kiiresti
oma vungiga jahenemisega kaasa. Tervelt mitu tundi peab jahedas olema.
Ja kui jalad ei ole soojas, on "ebamugav, sest nina sisse tekib nohu".
---
Panen jah buhvaika selga, lähen toon õuest puid ja sütt, pärast käin saunas,
võtan paar õllet ning elan 50 aastat kauem, kui pärandaküttega diivani-inimene.
Elustiili küsimus.
Altzz @ puhvaikaga, eriti oma töötoas, kus miinuskraadid.
Mart
2004-12-07 16:53:59 UTC
Permalink
Post by Aimur
Mis mõtteid need numbrid tekitavad? Tunduvad päris metsikud. Tegu peab
küll vist olema vähemalt 300 ruuduste onnidega. Või siis väga hõredate
onnidega.
Teoreetiliselt penokastis on jah soe. Praktikas on muu. Novembris kulus
ca 3100 kW. Onn on keskmine, pole eriti hõre ka. Ahju (veel pole).
--
Mart
Agur Jõgi
2004-12-08 15:03:57 UTC
Permalink
Post by Mart
Post by Aimur
Mis mõtteid need numbrid tekitavad? Tunduvad päris metsikud. Tegu peab
küll vist olema vähemalt 300 ruuduste onnidega. Või siis väga hõredate
onnidega.
Teoreetiliselt penokastis on jah soe. Praktikas on muu. Novembris kulus
ca 3100 kW. Onn on keskmine, pole eriti hõre ka. Ahju (veel pole).
Minul novembri 1300 kW, kusjuures küte on gaasiga. Elekter läheb vannitoa
põranda sisse (12 ruutu ehk), elekter ja igasugu pesemise masinad.

Agur
Loading...